Цитата(Romeo @ Oct 18 2010, 10:28 PM) Вы правы копилка моих зананий прибавилась и историк этот неплохой
Пааах)))) Какая метаморфоза и за 4 часа)))) Новосельцев, которого вы причислили к "азербайджанским поэтам", потому что он поставил под сомнение армянскую историографию, превратился в "неплохого историка")))). Бедняга, знал бы он, что его научный авторитет напрямую зависит от поставит он под сомнение величие Армении или наоборот принизит его)))))))))))
Не ставя под сомнение слова Страбона, хочу отметить, что многие исследователи с недоверием относятся к его информации, которая путана и противоречива, хотя бы по той причине, что Страбон в этих краях никогда не бывал и описывал их с чужих слов. Я в данном случае лишь повторяю мнение специалистов.
вопрос о границах Армении и Албании в античные времена до конца не выяснен, и поэтому поводу существуют различные мнения. К.Тревер классифицирует эти мнения:
"Вопрос о пределах древней Албании продолжал волновать исследователей не как одна из частных исторических тем, а как основной вопрос, до разрешения которого нельзя было приступить к написанию истории народов Кавказа и, главным образом, история Азербайджана и Дагестана. Своевременным поэтому было появление в 1937 г. статьи С. В. Юшкова, посвященной, казалось бы, детальному вопросу*104. Изучив всю существующую по данной теме историческую литературу, он установил наличие в ней пяти различных точек зрения, а именно: 1) Кавказская Албания занимала территорию нынешних Азербайджана и Дагестана, спорна только северная граница — это мнение западноевропейских географов (Уккерта, Барбье, Эйхвальда, Маннерта и др.); 2) в состав Албании входили Азербайджан и узкая прибрежная полоска Дагестана (так полагают редакторы "Тарихи Дербенд-намэ"); 3) по В. В. Бартольду, в Албанию входили, кроме северного Азербайджана, и часть Дагестана до Дербента; 4) на точке зрения, что только Азербайджан, а именно области Шеки и Ширван (Бакинская и Нухинская области) входили в состав Албании, стоят А. Яновский и А, Е. Крымский; 5) по Г. И. Клапроту, Албания занимала и весь Северный Кавказ, так как он полагал, что албаны не кто иные как аланы.
С. В. Юшков твердо придерживается указаний Страбона, Плиния и Птолемея и приходит к заключению, что древняя Албания занимала территорию Азербайджана и Дагестана, причем опирается он главным образом на указание, что к северу от албанов находились скифо-сарматские племена, обитавшие на Северном Кавказе.
С. В. Юшков дает лишь немногие отожествления названий, а именно приводимых Птолемеем названий трех рек, протекавших по Албании, — "Кас-Сулак, Албан-Самур, Кир-Кура".
Единственная моя ошибка была в том что я забыл что доверять вам на слово не стоит, и надо просить ссылку
это относительно завиимости Албании от Армении, источник ваш любимый Новосельцев
Правильно, не надо мне доверять, я же юзер-азербайджанец, как же ВЫ мне можете доверять?))))))))))))))))))
Договор 387 г., разделивший Армению, ВЕРНУЛ междуречье Албании, где всегда обитали албанские племена. О пришлости армян в этот регион говорит Р. Хьюсен: "Что мы знаем о коренном населении этих районов - Арцах и Утик (междуречье Куры и Аракса) - до завоевании их армянами? К сожалению не так много. Греческие, риские и армянские авторы упомянают несколько народов, живших там - утии, каспии, гаргары, саки, гелы, лупии и др. - и эти имена говорят нам о том, что какого бы происхождения они не были, но армянами определенно не являлись". Предполагается, что эти территории были захвачены армянами в конце 2 века до нэ. А вот что пишет Плутарх о событиях 66 г до нэ в предверии разгрома империи Тиграна 2. Тигран сомневался вступать ему в войну с римлянами. "Но когда собрались к нему со всеми своими силами армяне и гордиенцы... когда прибыли с берегов Вавилонского моря множество арабов, а с берегов Каспийского - альбаны и сопредельные им иберы, когда многие из живущих около Аракса народов, неуправляемых царями, пристали к нему, частью из дружбы, частью прильшенные подарками, то царские пиршества советы были исполнены великих надежд, тщеславия и угроз". То есть там продолжают жить независимые от армян племена. Потом всё стало совсем плохо (я где-то тут уже приводил сведения, в каком зависимом положении находились армянские правители)и никто в зависимости от Армении уже быть не мог - она сама едва выживала под ударами врагов, и так продолжалось до 387, когда персы вернулимеждуречье Албании, а в 482 г. ликвидировали и сам институт армянских царей.
Об истоках "зависимости" Албании и Иберии от слабой Армении, коренящейся в мифах и легендах Хоренского и Агафангела, вы уже успели узнать от теперь уже и вами уважаемого Новосельцева))))))
При этом я уверен, что армянский этнический элемент, скрываясь от врагов, безусловно, просачивался в НК и прилегающие районы, заселяя их и смешиваясь с местным населением. Но провести этническую границу между автохтонами и армянами не представляется возможным из-за отсутствия источников информации. Об этом говорят и Новосельцев и Хьюсен. А потому говорить об арменизации этого района к 7-8 вв. преждевременно.
и вы хотите сказать что Албания не была взависимости от АРмении?
читайте выше
теперь понятно кого обвиняет данный человек во лжи?
понятно - он "обвиняет" К.Алиева. Только не во лжи, а в недостаточном использовании источников. Но у них, у ученных, это называется "научная дискуссия". Каждый может придерживаться своего мнения. Вот, например, армянская история квалифицирует армянских меликов, как "независимых правителей, правивших в Карабахе ", в то время как их "независимость" больше походила на местное самоуправление внутри их деревень, которое доверялось им персами, которым они, кстати, и налог платили и воинскую повинность несли. Но я этих историков не "обвиняю". Просто они помня об одних исторических фактах, напрочь забывают о других)))))
