Огъары Учкулан Обязательно дам тебе ссылки все выходные проведу там, жди в понедельник-вторник
давай, а если не дашь?
только, оформляй так, что бы вопросов не было
(AS-ALAN @ Jun 24 2006, 06:03 PM) (Georgi Tskhinvalsky @ Jun 24 2006, 04:48 PM) и еще,надо добавить,что в скифскую эпоху (10-5 века до н.э.)
еще и речи не идет о европеоидных тюрках.последние начали появлятся после начала тюркской экспансии.. скажем ахерюайджанцы- класический пример- иранцы воспринявшие тюркский язык и культуру.. или турки. на севере- карачай-балкарцы, кумыки..
скифы,как это установлено- европеоидный народ.их ровесники- древние тюрки Алтая- монголоиды.
в карачаево-балкарской околонучной среде циркулируют конечно измышления о том,что тюрки изначально- европеоиды,и родина их чуть ли не Кавказ.и мол монголоидные тюрки- "продукт смешения".
однако к серьезной академической науке эти гипотезы не имеют никакого отношения..
"однако к серьезной академической науке эти гипотезы не имеют никакого отношения.." - вот сказал и все, че за вывод старнный?? абсолютно без смысленный!!
скифы, аланы, сарматы, киммеры и есть европейские тюрки!
карачаево-балкарцы -- европейские тюрки - аланы...
кумыки - это хазары восточные, а не иранцы...
азербайджанцы - албанцы - теже тюрки, это при иранской власти они немного персидских слов заимствовали, но вот именно что НЕ МНОГО, у меня есть друг азербайджанец Самир Алиев, он со мной учится как и Закир, мы с ним(алан и азер) нормльно понимаем друг друга, когда медленно разговариваем...
Тюрки - европиоидные! а появились узскоглазые уже после монгольской экспансии!
а такие выводы как ты под конец сделал - идиотизм
Идиотизм утверждать, что тюрки европиойдные.
Чингиз Хан (когда он стал им) вырезал всех татар-тюрков живших в монголии и приграничных зонах, лишь по тому, что они убили его отца на его глазах.
А откуда там появились татары еще в те времена, переехали из приэльбруся
Так глупо, приэльбрусье красивее, чем монгольские степи
------------------------------------
Добавлено в 1195903628
------------------------------------
(Georgi Tskhinvalsky @ Jun 24 2006, 06:35 PM) идиотизм? во-первых я выводов не делал,а говорил об общеизвестных фактах.во-вторых- премного благодарен за столь аристократичный тон беседы.
скифы, аланы, сарматы, киммеры и есть европейские тюрки!
они не "европейские" (большая часть этих народов североиранской ветви обитала изначально в южной Сибири и средней Азии) а именно европеоидные..надеюсь разница ясна.речь не о географии а об их антропологии..
скифы того древнего периода- анропологически европеоидны..
в то время как на тот момент ,задолго то расцвета тюркского кочевого мира европеоидных тюрков нет..
Тюрки - европиоидные! а появились узскоглазые уже после монгольской экспансии!
трудно это комментровать,честное слово.
тюркская группа языков принадлежит к алтайской семье (туда же относятся к примеру монгольская и тунгусо-маньчжурская группы)
носители этих языков,алтайской семьи, изначально монголоиды.
тюрки-это та часть которая осуществив экспансию на огромных просторах Евразии,ассимилировала в культурно-языковом плане многие народы средней Азии, Ближнего востока и Кавказа.
это были длительные процессы,проходивщие в разное время и разными путями.
кумыки - это хазары восточные, а не иранцы...
читай, пожалуйста,внимательнее.речь была об азер-цах..остальное-просто перечисление похожих примеров.
азербайджанцы - албанцы - теже тюрки, это при иранской власти они немного персидских слов заимствовали, но вот именно что НЕ МНОГО,
ты похоже даже в общих чертах не знаком с историей и этногенезом азербайджанцев.
до 10-11 веков в Азербайджане(тогда еще Арран) проживает ираноязычное население.. в этот период появляются тюрки огузской ветви,переместившиеся из Средней Азии в области северного Ирана,малой Азии и южного Кавказа..
и в этот период начинается этногенез азербайджанцев и турков.
Конечно трудна, когда тюрки всех стран и регионов признают своей родиной Алтай а КБ утверждают, что родина тюрков это Кавказ.
Они должны были гордиться тем, что их родина Алтай, где зарождалась одна из величайших цивилизаций мира!!!
------------------------------------
Добавлено в 1195903811
------------------------------------
(alan09 @ Jun 25 2006, 07:38 PM) Георгий Цхинвальский, тебе прекрасно известно о наличии огромного числа фактов, доказывающих тюркоязычность алан, равно как и о наличии множества нестыковок в теории об ираноязычии...
Зеленчукская эпиграфика, написанная греческими буквами, впервые расшифровывается на основе осетинского языка в конце XIX в. Вс.Ф.Миллером. Его перевод: “Иисус Христос Святой (?) Николай Сахира сын Х...ра сын Бакатар Бакатая сын Анбан Анбалана сын Юноши памятник (?) (Юноши Иры) (?)”. Этот перевод Вс.Ф.Миллером считается вполне удовлетворительным, он делает лишь одну легкую критическую заметку: “Хотя имени Анбалан у осетин мы не можем указать, но оно звучит вполне по-осетински” . В.И.Абаев вводит в текст перевода незначительное изменение: “Иисус Христос Святой (?) Николай Сахира сын Х...р. Х...ра сын Бакатар, Бакатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг — их памятник” .
В самом начале чтения Зеленчукской надписи Вс.Ф.Миллер внес в текст 8 дополнительных букв, без чего он в ней не нашел бы ни одного осетинского слова . Вслед за ним все сторонники алано-осетинской концепции, читая Зеленчукскую надпись, всегда прибегали к различным манипуляциям с буквами и словами надписи . Надо иметь в виду, что даже после сознательной поправки текст Зеленчукской надписи на осетинском языке представляет собой лишь бессмысленный набор личных имен и ничего более, а на карачаево-балкарском языке он читается четко и понятно. Там слова, безусловно, тюркские. Например, йурт ‘родина’, ябгу ‘наместник’, йыйып ‘собрав’, ти ‘говорить’, зыл ‘год’, итинэр ‘стремиться’, бюлюнеп — ‘отделившись’, и т.д. .
В 1990 году Ф.Ш.Фаттахов, сделав критический анализ имеющихся толкований Зеленчукской эпитафии, приходит к выводу о том, что надписи этой эпитафии свободно читаются на основе тюркского языка. Перевод с тюркского языка гласит: “Иисус Христос. Имя Никола. Если бы вырос, не было бы (лучше) опекать главенствующий юрт. Из-юрта Тарбакатая-Алана-дитя владетельным ханом должны были сделать. Год Лошади.” . Таким образом, аланская эпиграфика, найденная на землях карачаевцев и написанная в XI в., увереннее расшифровывается при помощи языка предков карачаевцев. Следовательно, Зеленчукская эпиграфика не может служить доказательством ираноязычности алан. Что касается аланской фразы византийского писателя Иоанна Цеца (1110—1180), которая хранится в Ватиканской библиотеке в Риме, то ее пытались расшифровать также при помощи осетинского языка, при этом что только ни делали с текстом: “исправляли”, по-своему переставляли буквы и даже добавляли их. В переводе В.И.Абаева запись Иоанна Цеца звучит так: “Добрый день, господин мой, повелительница, откуда ты? Тебе не стыдно, госпожа моя?” . Сразу возникает вопрос, возможно ли такое обращение к своему господину, повелительнице? По-видимому, нет. Во фразе Цеца имеются такие общетюркские слова как хос~хош~’добро, до свидания’, хотн ‘госпожа’, кордин ~’видел’, каитариф ‘вернув’, оюнгнге — идиома, означающая по-балкарски ‘как же так могло быть?’ .
Аланская фраза Иоанна Цеца расшифрована и Ф.Ш.Фаттаховым, и доказано, что она представляет собой тюркский текст: “Табагач — мес эле каны керден йурнэтсен кинже мес эле. Кайтер оны эйгэ” — ‘Ухват — медную руку где ты видел (?) Пусть пошлет меньшую (маленькую) руку. Принеси его домой’. .
кроме того, совершенно нелепое объяснение причин, по которым осетины называют балкарцев асами, а менгрельцы карачаевцев-аланами.
все это очень странно для самой официальной в мире теории происхождения алан, которая, к слову, писалась в основном в советское время, когда карачаевцы и балкарцы были народом-предателем, может этим и объясняется вся эта наспех слепленная научная теория....?
Записные историки от партии украли у карачаево-балкарского народа его историю, культуру(нартский эпос)...
Кстати, Георгий, ты так и не объяснил свою свежайшую супер официальную версию происхождения карачаевцев и балкарцев, где мы, оказывается, отуреченные грузины.....
А если добавить одну букву У то получается УАСА, что на адыгском означает дань с этими буквами можно играть как угодно
