Цитата(Рафик @ Mar 30 2009, 10:23 AM) reactive-rocket


Цитата1- Да что Вы говорите. Южная Корея, друг мой, всего добилась сама.
Понятно что спасение утопающих это дело рук самих утопающих но нельзя не отметить что кто-то обеспечивал амеров во Вьетнаме и не хило нагреб на этом. Марсиане. А кредиты кто давал, а кто дал возможность продавать свою продукцию в США? Это все с неба упало, вот на СК не упало, а на ЮК упало. Это я говорю не к тому что корейцы сами ничего без США не добились, а к тому что США по способствовало развитию экономики и весьма высоко и плодотворно на ЮК.

ЦитатаКак Вы можете заметить, в ЮК развито только своё собственное производство, тогда как тайвань - это остров с работниками, ну по крайней мере так они выглядят для США.
Тайвань – экономически развитый остров и малый авианосец США в борьбе с экспансией Китая. Который живет весьма не плохо по сравнению с другими государствами в регионе.

ЦитатаВсе достижения японцев - это дело их рук. Да, США помогали им деньгами, НО Япония обладал нехилой базой для того, чтобы оставться независимой.
База то базой, но если посмотреть чуть дальше, на начало 20 века, можно увидеть на кого эта База делалась, кем и для борьбы с какой страной. Кто вооружал Японию поощрял её развитие в том числе и военное? Тоже марсиане не иначе они. Япония сегодня это большой авианосец США.

ЦитатаА на Кавказе, оглядитесь сами, нет возможности кавказским народам что то предложить миру. Нет кадров, нет производств дейсвительно серьёзных.
Вы правильно заметили кадры решают многое, но помимо этого в регионе необходима стабильность. Если пойдет развитие то только изнутри. Повторюсь в случае с азиатскими примерами, запад лишь способствовал развитию и без них оно бы произошло. Так же и Кавказ. Только когда сами “созреют”.


ЦитатаКавказ для ЕС и США - это возможность пнуть Россию по больнее. Чего ж они у себя национальные проблемы не решают??? Вы знаете про ситуацию в Бельгии? Прогуглите. Вы в крусе, как к примеру Итальянцы к Румынам относятся, к "братьям" своим новым по союзу? Как немцы с французами общаются? Там проблем на нацоинальной почве ПРЕдостаточно. Но вот чего ж они там брошюрки не печатают по поводу "исторической справедливости" ??? Чего же они там, у себя, столько шуму не создаюТ???
Ваша позиция понятна, разумеется США заинтересована в ослаблении РФ, как и РФ заинтересована в обратном. Тут возмущаться не о чем. Они должны что говорить, “какие русские хорошие давайте мы им поможем с производством и технологиями чтобы они нас потом за жопу взяли”?
ЦитатаЯ Вам отвечу - потому что в 21 веке самое РАЗУМНОЕ решение - это забыть прошлые обиды и начать строить государтсво НОВОГО столетия! Вот европа и США уже так и делают.... НО нам не дают, раздувая всякие мелкие войны.... А мы этого не видим... что ли. Вы думаете что, сложно провести агит кампанию??? Вы думаете что, на этом сайте ни одного агента влияния нет из Вашингтона??? Да людей ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО старвливают...
Понимаете Ваша позиция, черно-белая. Вот у Вас выходит что США и ЕС все такие буки-бяки плохие, они вот строят у себя там государство а нам не дают, но ведь почему подобная ситуация не может быть между РФ и Кавказом? Здесь все не однозначно, нету белых и пушистых.
Цитата2-"Разделяй и влавствуй" это КАК РАЗ ТАКИ применимо только к нашим врагам. Этот принцип, друг мой, на собсвтенной территории НЕ действует. На своих землях государтство строит больницы, школы, дороги, заводы... Вот этим Россия занималась до 91 года. И не смейте этого отрицать. Да, всегда были войны на Кавказе... Но нужно ещё покопать, чтобы узнать правду...узнать, кто чьи деньги отрабатывает.

До 91 первого, согласен. Но мы живем не в это время. Сейчас на Кавказе мы имеем огромную безработицу и центральная власть тупо покупает за деньги лояльность местной власти. При существующей системе есть парадокс, когда невыгодно для Центра развития региона, потому что это увеличивает независимость региона, а зачем пытаться что-то развивать когда можно просто отдать на откуп местным князькам. И это не только на Кавказе, там просто все усиливается так как национальный колорит дает знать. Это происходит и на ДВ и в Вост Сибири.
По ТВ недавно слышал Хохму. Оказывается только два региона в РФ не дотационные это Москва и Питер. Это при том что 60% бюджета это нефть и газ, а более 50% добываемой нефти и 80% газа это Западная Сибирь.
О чем мы вообще разговариваем.

Цитата3- Кавказ слишком многонациональный регион, чтобы считать его самодостаточным. Поймите, сейчас Кавказ это "Лебедь, Рак и Щука". Россия предлагает Кавказу стать частью огромного организма. Стать незаменимым краем России. Стать её органической частью. Почитайте теории Геополитики. Про Римленд и Хартленд... Нам самой природой предначертано быть... так скажем, по одну сторону баррикад...
В принципе это возможно но с нынешним руководством страны нереализуемо, так чтобы это было хорошо для народов населяющих Кавказ. Слишком сложный регион и для России будет проще сосредоточится на себе ибо проблем множество и на среднерусской возвышенности. В Кавказ вбухивали и вбухивают ресурсы, раньше был результат, сейчас делается для отмывания бюджетных средств. На месте руководства я бы вывел СК из состава РФ и направил ресурсы на центральные регионы.
И про геополитику имхо ересь все это. Как может ледяной и пустынный кусок суши омываемой ледовитым океаном быть Хартлендом и кто его имеет - имеет весь мир. Это типа астрологии. По мне если уж выбирате место под Хартленд так это будет Уолл-Стрит


Как приятно всегда читать такие ответы. Вот честно.

Теперь мой черёд.
Да, я не спорю. Но мы же не должны убирать из виду долгострочную перспективу? Не должны. А если взглянуть немного вперёд? Китай - основа экономики США. И есил история "замутит" очередной реверанс, то США сольют ЮК без малейшего угрызения совести. Ведь поймите, США - это глобальная империя на данный момент. Откуда у них денег то столько? Почему народ живёт хорошо? Да потому что весь мир на них пашет. Вест мир. Вы думаете, что их высоченные доходы на душу населения объясняются их статистикой производства? Да США нагло врут!!! Они не проивзодят столько, что бы их рабочие получали такие зарплаты. И продукция у них не "Самого Высшего Качества", как они заверяют. Весь их империализм оснван на использовании более дешёвого труда рабочих заграницей. Так у них же выбор НЕРЕАЛЬНЫЙ. Чуть корейцы подадут голос, их кинут, забудут. И на ЮК можно ставить крест. Новой индустриальной страной становится... ЗАмбия!!!Это также относится и к Японии и к Тайваню. Эти страны беззащитны. Они просто работают на Штаты "за хлеб", так сказать... рабы... И всё. США манипулируют народами. Вот это нужно понять всем "борцам за справедливость". А для России это вопрос выживания! Союзнические отношения с Кавказом - Высшее благо для РФ. Следовательно, ну не может РФ разжигать здесь войны... Это просто Г Л У П О. Другое дело - это то, КТО правит Россией сегодня... здесь, да, я с Вами согласен...

Моя позиция может и выглядит чёрно-белое со стороны...Из Армении. Но это только потому, что Вашей страны ещё не коснулось "благотворное" влияние США... Посмотрите на Европу. Вы читаете Инофорум? Там перерводы форумов из Западной Европы и других стран. Так там люди уже потихоньку начинают понимать, что США - страна политического расчёта и государственного эгоизма. У них нет союзников... У них есть только цели. Посмотрите на Польшу, Грузию... да это же смешно... ОНИ ЕЩЁ БОЛЬШЕ ЗАВИСИМЫ, ЧЕМ ВО ВРЕМЕНА СССР... просто рабские государства, отрабатывающие "бабки"... а ещё чего то кричат! возмущаюстя... жаль их, ведь ручки то кое кто не в Тбилиси или Варшаве потирает, а в Вашингтоне...

Ну это Вы погорячились. В РФ не 2 самодостаточных региона. Кстати, как раз для этого и проводится политика укрупнения регионов и их объединения. Только вот "товарищи" из за океана преподносят это, как "РУССКИЙ ИПЕРИАЛИЗМ".... А мы всего лишь хотим, чтобы люди лучше жить стали. Это раз. Два - Вы конечно же правы, говоря о нынешнем руководстве РФ. Да, я с Вами согласен, эти люди не способны изменить ситуацию в лучшую сторону. Но так для этого мы и растём! Для этого мы и получили возможность здесь с Вами обсуждать эти насущие проблемы. Новое поколение Россиян растёт с пониманием необходимости реформ. И уже от этого начинает теплиться надежда. А все проблемы, повторюсь, в Л Ю Д Я Х. И только в них. У нас сейчас поколение такое... Без Родины... Без прошлого... Да уже и без Будущего... Нужна молодая кровь людей с непромытыми советчиной мозгами...Всё будет! Я Вас уверяю

А выводить СК из России - это, простите, безумие. На СК русских живёт больше, чем коренных народов. И они то никуда уж точно не хотят отделяться. Да это и не обсуждается. Россия должна быть готова рассматривать различные предложения в области разграничения полномочий...Но только разумных. А не то, что "ДАЙТЕ НАМ ВСЁ!!! ЗДЕСЬ ВСЁ НАШЕ!!!"... эти истерические крики фашистов даже рассмартиваться не будут.

PS

А вообще, я считаю, что теории Римленда и Хартленда имеют право на существование... ибо историей не раз доказаны.