(Apsya @ Aug 30 2006, 08:28 PM) ///Ты ВСЕГДА говорил, только твои мысли как отражение в зеркале, тех заявлений, что сыпятся от ваших лидеров.. ///

.....

// Да, Apsya, конечно я "вражеский агент", поэтому лучше совсем не читай мои посты.. Прав твой телевизор!!! И сайт КавказВэба..//

Ноу коммент!!!
Что бы лишний раз не повторяться, я посмею скопировать свой ответ из другой ветки.. Но это мой ответ и на твои вопросы, Apsya..

(Медея @ Aug 30 2006, 10:37 PM) Конст


Могу я вам задать один вопрос? С какой целью вы сейчас собираете всю информацию по Абхазии все более возвращаясь к истокам войны.


Возвращаюсь к истокам - потому, что поняв мотивы судят о преступлении.. ..потому что хочу показать, кто и с какими намерениями начал войну.. и если я не прав - прошу меня переубедить..

Результат войны зачастую не имеет никакого отношения к понятиям "справедливости".. Посмотри на Ирак, Югославию, Ливан.. И странная закономерность в мире - все кто защищался в этих войнах - проиграли.. везде выйгрывал агрессор - а почему? Странно..

С другой стороны - везде были тлеющие конфликты (в Ираке - курды, в Югославии - албанцы, в Ливане - как я понимаю, субэтнос арабский, шииты кажется..), которые послужили формальной причиной начала вмешательства из вне.. Только посмотри, какая странность.. теперь большая часть населения этих стран живет еще хуже, в состоянии унижения, не сравненно более жестокого морального гнета и такой же бедности, как до восторжествования справедливости..

А кто же "баламутит" народ?? Везде начало одно - это т.н. право на самоопределения, рост национального самосознания и "идейная борьба с угнетателями" с которыми до этого жили не одно поколение.. Но, это формально.. На самом деле - просто кто-то конкретный хочет прийти к власти.. а старая власть - естественно - сопротивляется.. А каков результат?? Результат таков: кто бы ни выйграл - старая власть или новая - в любом случае вовлеченный в это народ останется в проигрыше.. справедливости и добра от такого варианта решения конфликта, как военный, не прибавляется.. А в выйгрыше - только тот кто попадает во власть..

Если переложить это на нашу с вами ситуацию, то получается что вы живете в националистическом бреду.. А как еще назвать идею выгнать/убить соседа другой национальности, а его дом отдать человеку своей националности, которого еще надо уговорить покинуть обустроенною жизнь на "чужбине"? Для него эта "чужбина" - больше Родина, чем Абхазия.. Почему? Потому что он там РОДИЛСЯ.. Рассуждения про "преимущества" репатриации абхазов ( да и адыгов) перед возвращением беженцев на родину - бред собачий - выгодный только сепаратистской власти.. Причем очень циничный. Apsya просил меня об этом сказать.. Ну я говорю:

Почему беженцы имеют больше прав чем репатрианты??

1) Потому что Репатрианты переселяться не хотят , а беженцы только и мечтают о возвращении к нормальной жизни..
// Соображения: В мусульманской Турции жить, что ни говори, лучше для махаджиров-ваххабитов.. Даже с точки зрения безопасности - а разве не эта причина - проблема выживания и безопасности - привела их к решению переселиться в Турцию 142 года назад (конечно и обман был, нсколько я знаю - им пообещали землю, не хуже чем здесь в Абхазии, а привезли на пустынный берег - но причина решения переселиться это другая категория и был принят ими сознательно)?? Лучше потому, что рядом нет России, воюющей со своими ваххабитами и грозящей, в случае необходимости, распространить свои операции на сопредельные страны.. Лучше для России - потому что, их присутствие с высокой долей вероятности приведет к новой войне на Северном Кавказе.. Лучше для Вас - потому, что такой сценарий - 100 летняя война - уже был и ты знаешь результаты - это грань физического уничтожения твоего народа.. Так кто же от этого выйгрывает кроме Ардзынбей/Багапша/Хаджинба, которые обещяя вам построить счастливую жизнь, в реальности распродают не только наши дома, но и всю советскую недвижимость - санатории, базы отдыха, даже дачу Сталина - и кому? Махаджирам? Адыгам? - Нет! Российским олигархам и чиновникам.. А ведь они не допустят, чтоб купленную ими недвижимость заселили пришлые - тогда что, опять война, но с Россией?? Тупик.. //

2) Потому что руками беженцев возделана земля и построено несравнимо больше, чем за столетия до нас.. А тех кого вы хотите привезти - палец о палец не ударили.. ну разве что, денег выделяли для ведения войны.

3) Потому что нарушая основополагающие права человека (на жизнь, на неприкосновенность частной собственности, на безопасность и т.д.) строить государство настолько кощунственно.. я не могу слов подобрать чтоб описать, на что похоже такое государство.. Это все равно что сравнивать стаю макак в Сухумском питомнике с Европейским парламентом. А говорить о том, что все это оправдано событиями 142 летней давности - во истину, сатана дал память и разум некоторым людям.. Но как можно все это внушить целому народу???

Вы опять пытаетесь накалять и без того напряженную обстановку? Пишите как есть, а то мы последнее время в глубоком напряжении на последнем дыхании в предвериях новых военных действий со стороны Грузии? Что еще нам от вас ждать?

Чего еще ждать? От меня, на самом деле, как впрочем и от вас, зависит не так много.. Последние события и ваши высказывани лишили моих земляков надежды на нормальную жизнь и возвращение.. Думаю, что если вопрос с мирным возвращением никак не урегулируется, то можно предположить и военный сценарий.. Более того - для России тоже ваша независимость - кость в горле.. Если вы к ним не присоединитесь (а это уже третья история) - то Россия скорее откажется от недвижимости, чем от мира на Северном кавказе.. Так что ваша напряженность очень обоснована. // Я бы сравнил вашу напряженность с чувствами преступника, который постоянно ожидает, что его ищут и вот-вот повяжут - так сказать, Базаровщина, если вы читали Достоевского ..

===

Медея, я ответил на Ваш вопрос?

===

Теперь:

А ты много пикаеш против своей власти? Страна где сожают женщину за то что она сестра Эмзара Квициния, страна где слили в тюрьму человека за то что он ответил на звонок того же квициния!!! Страна где закрывают телеконалы говорящие неудобные вещи… Это вы пикайте? Не позорся горе демократы… Демократия это КУЛЬТУРА и ПОНИМАНИЕ смысла свободы. А у вас шоу с главным шоу мэном мистером Мишико!!!!!
Я говорю свои мысли, и если ты считаеш что это официальная мысль правительства попробуй меня побороть! Ведь если я заточен на официальный курс то я ДОЛЖЕН быть по идее слаб на собственное мнение, шаг влево шаг вправо я ДОЛЖЕН по идее поплыть в суждениях. НО в последнее время я мне кажется только тебя посылаю в плаванье.


Знаешь, я не в Грузии живу сейчас, но могу сказать следующее..

// Страна где сожают женщину за то что она сестра Эмзара Квициния, страна где слили в тюрьму человека за то что он ответил на звонок того же квициния!!! //

- ты прав, это не красиво, и говорит об определенных наклонностях.. Но в грузии такие люди (несогласные с властью) - ЕСТЬ.. И будут.. Посадили несчастную на 2 месяца - но знаешь, это так, просто шоу, чтоб показать кто в доме хозяин..

У вас же НЕСОГЛАСНЫХ с властью НЕТ В ПРИНЦИПЕ.. Улавливаешь, о чем я??

А газет и телевидения, оппозиционеров разных - в Грузии предостаточно.. Некоторых хотят закрыть, за призывы к свержению власти (а какая власть будет потокать революции??)

А У ВАС ЕСТЬ ТАКИЕ - ОППОЗИЦИЯ - Газеты, Телевидения, Люди? Нет?

Я говорю свои мысли, и если ты считаеш что это официальная мысль правительства попробуй меня побороть! Ведь если я заточен на официальный курс то я ДОЛЖЕН быть по идее слаб на собственное мнение, шаг влево шаг вправо я ДОЛЖЕН по идее поплыть в суждениях. НО в последнее время я мне кажется только тебя посылаю в плаванье.


Ваше правительство не смеет выносить такие мысли во вне - никто не поддержит.. Однако, когда ты начинаешь доказывать, что права человека касаются махаджиров, а ко мне относится..
При этом, говоришь о том что типа "мы не допустим такого соотношения населения" и начинаешь свою довольно таки прямолинейную речь перемешивать со вставками типа "геополитика, история и т.д.".. О чем это говорит?
С учетом, что у вас практически один канал и пара газет - о том что это мнение вашей верхушки.. И что народу это внушается уже достаточно долго, чтоб он думал по таким же стереотипам..
А я люблю поплавать - вокруг да около - потому что надо рассмотреть проблему с разных сторон.. Тогда я имею возможность ДОКАЗЫВАТЬ свое мнение. И грошь цена такому СВОЕМУ МНЕНИЮ, ценность которого только в том и заключается, что оно -СВОЁ.

PS Твоя самая сильная ошибка в интерпретациях людей что ты уверен (зачастую ложно) в них. У тебя какие то ошибочные и прямолинейные мнения. ТО ли ты молод, то ли вспыльчив, то ли как то не сильно ориентируешься в вопросе. То ли ты молодой вспылчивый незнайка…


Пожалуй, ты прав.. Я порой ошибаюсь в людях. Но это только оттого, что пока не до конца понимаю, что ты имеешь ввиду в том или ином случае.. А если я тебя понял так, а не иначе - и исходя из этого начал строить свои доводы - может это отчасти и твоя вина? Может тебе нужно яснее ДОНЕСТИ, что и как ты мыслишь.. // Мне же кажеться, что порой ты пытаешься скрыть от нас, что вам говорят и как у вас принято думать.. Видимо понимая - что такая позиция не найдет понимания не только у меня..

В любом случае, я склонен признавать свои ошибки. Ты, как мне кажется, больше тяготеешь к национал-фанатизму.. Конечно, для войны такие и нужны - чтоб рука не дрогнула и мыслей лишних не было. Если оппонент не в твоем русле - то он не прав.. и вешаешь ярлыки лично на меня - ПРОВОКАТОР, ЛЖЕЦ, СИОФАНТ.. Здорово.

Я чаще говорю - ВЫ - черпая информацию от отдыхающих и официальных из СМИ России и мира. И изредка позволяю себе сказать что то лично тебе - иногда, признаюсь, чтоб подзадорить и услышать слова от сердца.. А подругому не получается. Извини.

Зато, посмотри, как хорошо, что мы в принципе разговариваем и спорим, а не стреляем друг в друга!! Если достаточно долго так будет прдолжаться, наверняка договоримся лучше политиков

///Открой любой сайт Всемирного Адыгсткого Братства или просто включи свой телевизор.. Чем твоя позиция отличается от той, что ты там слышишь?? Со всем польностью согласен? Или большие дяди в телевизоре никогда не врут, поэтому все решения принимаем ЕДиногласно??///

Слушай что ты из меня какого то по пояс деревянного делаешь. Я бы ща потребовал с тебя ответа за твои слова, но ты вновь уйдешь от ответа витиевато и, как тебе кажется, умно рассуждая… Ладно оставлю перл на твоей совести у тебя подобных уже 3 за два дня…


А как мне услышать твою оценку того, что я вижу и слышу на сайтах, форумах, СМИ?? Не надо сразу обижаться и принимать все на СВОЙ ЛИЧНЫЙ счет.. И все же, я так и не услышал ответ: на
"Открой любой сайт Всемирного Адыгсткого Братства или просто включи свой телевизор.. Чем твоя позиция отличается от той, что ты там слышишь?? Со всем польностью согласен?"


Так ты со всем согласен? И с Замиром Шуховым, и с Шамба/Багапш/Лакоба??? Твое мнение - более или менее радикальное? В чем приципиальная разница твоего мнения от того чем вас кормят ваши СМИ???

Ты меня ни с кем не путаешь, нет? Я вообще даже не заикался в доказательствах теории Турчанинова! Прошу тебя уже несколько раз ВНИМАТЕЛЬНЕЙ читай форум! НО если интересует моё мнение о этом труде то оно вот!
Тексты которые расшифровал Турчанинов конечно же весьма спорны. Те несколько надписей которые он смог распознать КАТОСТРОФИЧЕСКИ малы для построения теории!
...
Это КЛОУНЫ и ШУТЫ. Пока я не видел ничего стоящего по затраченным трудам и теории что могло бы встать на один уровень с работой Турчанинова!!!


Получается, что ты не признаешь, что Турчанинов не мог построить теорию, а значит - ничего она не доказывает.. И 3 тыс. лет назад, возможно, что родиной адыгских народов была совсем не эта земля??

И опять же, если теория не состоятельна - зачем всех тыкать носом в нее?? Типа - "мы здесь хозяева, и вообще, живем 2 миллиона лет".. И есть тогда так гордиться такой теорией, которая не состоятельна, но при этом так возвеличивает ???

Вот имеено это и хотел я услышать- и я услышал.. Услышал, следующее:
"Эта теория верна только потому, что нам этого хочеться.. а на самом деле она несостоятельна - но это не важно. Все кто её опровергает - сами дураки."

==

Однако я не любитель истории, просто указываю на явное противоречие.. История - удел предков, да покоится их прах с миром, а не политиков и националистов.. Последние только её искажают в угоду себе.


/// Почитал сайты, послушал приезжих, пообщался на форуме с тобой.. И теперь уверенно говорю, что ты говоришь ВНУШАЕМЫЕ вещи, а как только разговор заходит на пол метра в сторону - выдаешь свое коронное - "сиофант".. И всего делов.///

Мацони выпей или на голову налей. Я тебе выше сказал найди где я потерялся уйдя на метр вправо или влево.
А сиафантом называю тебя только лиш по тому что ты в лучших традициях грузинских сеафантов ведешь изредка разговор. Осталось ещё мамой тебе поклясться когда с тебя факты потребуют, или доказательства!

Ты нигде не потерялся. Я имею ввиду то, что твоя позиция очень-очень однобокая.. Ты даже мысли не хочешь допустить, что-то то может быть иначе.. Прав только ты. Носитель истины..
Похоже на это: "Везде был - все знаю.. Если что не знаю - польностью доверяю тому что мне внушают.. нет, говорят, по телевизору и в газетах.."
А по телевизору - Шухов и компания, как говорят приезжие.. А как почитаешь его web - ресурсы, то становиться ясно, откуда в т.ч. у тебя, дорогой Apsya, такое личное мнение.. Так в чем же ты с ним не согласен??
Ах да.. То что остальные воспринимают как прямое оскорбление - ты называешь "гранью фола".. И после этого мне надо доказывать тезис про "махровый национализм"?? По моему - нет..

Когда я поклянусь мамой - это мое дело.. Не стоит преходить на личности, это больше опускает тебя.. и показывает что представляет собой твоя культура.

Слушай я иногда сомневаюсь в твоей внимательности!!! Ты нить разговора вооще ощущаеш?  Напомню тебе почему я сказал про греков которые стали уезжать с Сухума. Разговор шёл о количестве беженцев и ты утверждал что в сентябре 1993 года с грузинами ушла большая часть русскоязычного населения. Я тебе только лиш напомнил о том как греков вывозили на параходе! Рассказал что и евреи с вами идти не могли. Абхазы подавно. Армяне подавно, русские маловероятно!!! Вспомнил? Вот и хорошо.

Просто выглядело так, что ты обвиняешь грузин, что греки и еврееи уехали.. Оказывается, я тебя не понял..
От себя добавлю, что не начни Ардзынбей (ваш лидер тогдашний) войну - они бы не уехали, согласен?? А значит - кто виноват в их отъезде? .. ну и ладушки.

А вот про русских.. Когда мы отходили, с нами одна знакомая русская семья отправила свою дочь (ну у меня самого семья смешанная, видимо поэтому именно с нами), а сами они остались дома, типа, нас не тронут - мы русские да еще и почти пенсионеры..
Сейчас эта семья живет в Туапсе.. Когда они вернуться назад? Наверное, только с грузинами.. или никогда.

Назовешь меня опять лгуном? Называй называй.. Только то село, где они жили называлось Ахалдаба.. И оно сожжено. Это даже на GoogleMaps можно увидеть, и тот самый стадион, где торговали пленными - тоже там.. я смотрел, чтоб память освежить. (кому интересно - это село в Очамчирском р-не Абхазии, после реки Кодори оно второе по счету, если двигаться в сторону Тбилиси, на восток.. Сначала идет с.Кодори, потом, если вдоль центральной дороги смотреть - с. Ахалдаба)

Армяне - это армяне.. Без них кто вас обеспечивать будет?? Только вот жаль, конечно, что как сказал один ваш "герой доброволец" армянской национальности в своем интервью - выбирать президента сепаратисты предлагали им только из абхазов.. И это же отражено в конституции.. Несчастный, видимо имел ввиду, что если б армяне проголосовали за кого хотят - был бы не Багапш, а какой нибудь армянин президентом ))

На самом деле горькая шутка.. Не обижайся, Apsya

И что ты тут плетёш про перемирия которое мы нарушили первое? А ну ка число принятия перемирия и факт как абхазы его нарушили!!!
(у тебя в голове каша, я попробую тебя научить разговаривать более логично)


Как нибудь напишу и опубликую всю цепь событий, как видел её я.. И про нарушения перемирия тоже - когда, кто и , мне кажется это главное, кто же от этого нарушения пострадал.. Тогда, ка и сейчас - и абхазы и грузины обвиняли друг друга в нарушении - только вот в выйгрыше всегда оставались абхазы.. Парадокс, однако..
// Кстати, интересный момент. Вы замечаете - ценность личных записей растет со временем.. И когда умники начинают рассуждать про историю, то уже никто особо не вспоминает, что писалось в газетах.. Ссылаться начинают на дневники, описания и т.д. конкретных людей. Видимо - эта та история, которую при всем желании не переделать.. Ну вот человек. А вот что он видел..

Итак я УТВЕРЖДАЮ что беженцев сегодня в Грузии НЕ МОЖЕТ БЫТЬ по определению в количестве 300 тысячь (думаю что тут один твой земляк брякнул что и 400 тыщ, это у него белка не обращай внимания). По одной простой причине. Возьми свой калькулятор в руки и считай со мной.
Итак довоенное население Абхазии равнялось 525.061. Сегодня население Абхазии равно 215.972. 525-215=310. Итак вы смеете утверждать что в Грузии сегодня проживает практически всё население считаемое беженцами? А не привираете ли вы случаем по мелочи? Это выходит 10 тысяч человек всего живёт в России и по миру? Батенька да это похоже на бред, или на подтасовку фактов!!!


Наконец то ты взял в руки калькулятор.. Итак, получается что выселено не 300 тыс, а 310 тыс, человек... А если почитать твои ранние посты - то ты утверждал, что их менее 240 тыс..

Если же ты напряжешься, и сделаешь еще одно усилие, то все совсем встанет на свои места..

1) Вспомним, что как ты утверждаешь, у вас вернулось в Гальский район 60 тыс грузин.. Таким образом, было первоначально выселено 370 тыс. Так? Умничка..

2) Поскольку грузин было 65% - это составит 341 тыс. Значит разница (370-341) тыс - это не грузины.. Кто же это??

3) Ты говоришь, и я согласен - армяне остались.. Их было около 8%, как и русских.. (вместе 16% - т.е. больше чем абхазцев - 13%) - по 42 тыс.. и еще 6% составляли все остальные - греки, евреи, поляки, латыши... - 31 тыс.

4) Итак, что получается? 525 - 370 = 155 тыс. - те кто остались.. Из них армяне - 42 тыс + абхазы (13%) 68 тыс.. Итого - 110 тыс..

5) 155 - 110 = 45 тыс.. Согласно арифметике, это могут быть русские..

Однако, посею я в душе твоей сомнения..
Если мы вспомним про то, что с "добровольцами" обещали расплатиться домами (а каждый дом на 2х добровольцев не поделишь) то получается, что с каждым "добровольцем" из 12 тыс. (по минимуму - и то официальные данные от Багапша) в каждом занятом доме будет еще хозяйка за 14 лет то..

Таким образов 45 - 12*2 = 21 тыс.. осталось старых жителей, 24 тыс - пришлые..

А если вспомнить, что нашими домами еще и торговать начали.. то пришлых окажется еще больше.

// Вполне вероятно (я как рускоязычный, сказал бы что "так оно и есть" - все таки в русской школе учился и знакомых чистых русских - очень немало..), что было выселено как минимум 42-21 = 21 тыс, т.е. как минимум половина..

Ты дурачок что ли? Или смеешь смеяться над нами? Абхазы физически не смогли бы кому то в чём то помешать. Прошла война Российский каток прошёлся в том числе по Абахзии, большая часть населения ИЗГНАНА! Оставшиеся затравлены и зашуганы сидят вообще молчать, надеясь что про них забыли. Лет 15 абхазам вообще не разрешалось селится близ городов. Только лет через 15 с абхазов было снято клеймо «виновные» что означало люди второго сорта!!! Кому бы мы в то время не дали селится!!! Разорвали бы оставшихся как старую газету. К твоему сведению по всей Абхазии абхазов после выселения осталось около 50 тысячь человек!!!

Опять.. Опять в оправдание содеянного - история. И столько обиды - но при чем здесь те, кого вы выгнали??? Это было 142 года назад, 21 мая.. (видишь, тоже стал ориентироваться).. Это что - акт вселенской мести что ли??

И не нашо поколение вас "клеймило" - я только могу сказать, что при моем поколении вас стало везде непропорционально много - и в парламенте, или как там это называлось, и в органаз власти и в очереди на квартиру..

Про АГУ - конечно, унивеститет то был Абхазский.. Прикинь, сколько молодежи было в тех 68 тыс. абхазского начеления.. Сколько школьников и тех кому пора в ВУЗ и кто уже вышел из этого возраста.. Думаю что и калькулятор покажет, что от 60 тыс. населения в ВУЗ в год может поступить ну не более 500 чел.. А сколько обучались на одном курсе? Около 200-300 чел. - на глаз. Может и ошибаюсь - это по прикидке.. но продолжим.
Я вот только не могу понять - национальность или прохдной бал должен определять, кто поступил, а кто нет?? Если тебя послушать - национальность, потому что ты грузинам ставишь в вину, что даже в универе их было больше абхаз.. Но если бы ты посмотрел - то увидел бы что % получающих высшее образование среди вас был гораздо выше, чем среди грузин.. Признак ума нации?? Ну-ну.. У нас поступали либо лучшие, либо за деньги (кстати, в последнем случае - деньги попадали абхазам, которых и среди заведующих кафедр, и ректор, и профессуры было 90% преподавательского состава.. И это факт - из за этого в каком то году - 89-м - были студенческие волнения.. Так что они, ваши профессора, наверное тоже сильно виноваты, что брали учиться не только абхазов, но и грузин!)..

Хотя ты сам сказал - эта привелегия, которая ваша по праву.. Только разве? больше смахивает на перегиб палки то в одну, то в другую сторону (сначала селили в дали от городов, а потом.. Твои слова:
Слушай то что мы заслужили это НАШЕ. Мы требовали этого и добились этого постоянными волнениями в бытность СССР. Абхазы 5 раз во времена СССР бунтовали несоглошаясь со свим статусом пасынков, и ощущая давления и прессинг ассимиляционной машины грузин. И добились того что бы мы не смотря на 17% имели РЕШАЮЩЕЕ слово в правительстве. Что бы дурные голову вновь не решил УПРАЗДНИТЬ абхазский язык, и подобные им вещи!!! То что было это НАШЕ, и вашего в этом ничего нет. Это не поблажка а ВЫТРЕБОВАННАЯ привелегия!!!

.. что еще раз подтверждает, что мирных намерений у вас быть не могло.. Но как послушаешь - так все равно толдычите: "Вероломно напали грузины, аойска Госсовета.. и т.п."..

Или за дураков всех держишь, или заговариваешься временами.. не понимаю.


Так вот ты и договорился до ручки. Значит нас опасно собирать вместе. А мы соберёмся, и отобьем у вас охоту махать игрушечным пистолетиком возле носа. Отобьем охоту зарится на то что вам не принадлежит !!!


.. и опять же. Ты бог - решаешь, что кому принадлежит?? Ну ничего, еще разберемся чьи тапки..
Пистолетом я не махал.. И войну начали тоже не грузины - это я в конце концов, не тебе, так более здравомыслящим людям докажу.. (Ау, кто нибудь еще читает нас здесь?? Может уже доказал, а?)

Мы не малый народ неучь ты!!! Только абхазов в мире около 600-700 тысячь. Адыгов в разы больше. И мы не вырождаемся, а мы есть народ поставленный на грань выживания войной и депортацией (в которой вы во времена Русской Империи принимали АКТИВНЕЙШЕЕ участие)! С твоей стороны глупо и по хамски разговаривать в таком стиле!!! И тем более по прошествии 130 лет услышать от грузина сиё заявление по меньшей мере вызывает НЕДОУМЕНИЕ, а по большей задумываешься о вменяемости оппонента!!!


.. и с чего ты взял, что я грузин?? У меня интересное происхождение, но говорить об этом и неуместно, да и опасно.. Вдруг вашим взбредет в голову искать моих родственников из-за моих слов? Поэтому, я лучше буду "шифроваться", ты уж не обессуть..

.. я доказываю, что даже 140 миллионый народ России вымирает в современных условиях, так что говорить про 50 тыс оставшийся здесь..
Ну в конце концов, тебе должно быть приятно, как большому любителю истории. После 100 летней войны и 142 лет Россиян постигла кара.
Хамства нет, не приписывай мне таких черт, пожалуйста.. Скажи уж желчность.. или циничность.. Ок?

//А может пусть ваши в Турции нам отдадуть свои дома?? Тогда хоть будет хоть обмен более-менее справедливый?//

Выпей йаду!!!
В малых дозах яд - лекарство Будем лечить.

Что ты говоришь? Избавились!!! Ну конечно избавились!!! Только ненароком недавно назвали набережную именем ИЗБАВЛЕННОГО мистера фашиста Гамсохурдия. Это наверно что бы не забывали в века как вы от него избавились? Что вы кардинального изменили с тех времён. Мы как были автономиями в ваших головах так и остались!!!


Тут вот что надо принять во внимание.. Непосредственно с вами на границе - очень много т.н. звиядистов - это грузины/менгрелы.. Они практически невменяемы, когда речь заходит о Гамсахурдия (ну.. может уже не так, раньше было так)..
А теперь представь ситацию - что ты выберешь - вот при Шеварнадзе Гамсахурдия уничтожили.. У того полно поклонников фанатов.. Что лучше - начать гражданскую войну, или назвать именем убитого набережную, в знак примирения?? Политика, брат.

Кардинально с тех времен изменилось многое, и причем раза три, как минимум..Только, что смысла перечислять - в глазах Российских СМИ в Грузии - ничего не менялось 15 лет, кроме президентов.. и если начать перечислять, что изменилось - никто не поймет о чем речь.. Ну разве что только то, что не верять Российским миротварцам и хотят в НАТО - остальное как в тумане, изредка прерываемого выходками Саакашвили.. Такое вот впечатление навязывают все массовые Российские СМИ..

Ты прав, остались автономиями.. Никак не хотим смириться с потерей Родины.. Наверно это так, один из признаков того, что 14 лет почти никто там у себя на дома так и не побывал.. несмотря про все слова и подписанные соглашения про организацию возвращения беженцев..