Г-м. Kameraden, давайте определимся: ЧТО ТАКОЕ ЗАПАД?! Является ли Восточная Явропа "Западом", правильно ли вообще называть Восточную Явропу Восточной(некоторые там не любят этого слова, типа "мы часть единой Явропы")...

(Genosse @ Jun 20 2006, 08:16 AM) Г-м. Kameraden, давайте определимся: ЧТО ТАКОЕ ЗАПАД?! Является ли Восточная Явропа "Западом", правильно ли вообще называть Восточную Явропу Восточной(некоторые там не любят этого слова, типа "мы часть единой Явропы")...
да, как все запущено то...

Придется выяснять что такое "Россия" и "Запад" а потом смотреть как они взаимодействуют...

Определим буферную зону и ничего не скажем, чтобы не расстраивать наших польских братьев

Имеются следующие вопросы, поднятые Мару. Вообще то по каждому из них на мой взгляд можно монографию писать.
Не нууууууууууууно!
Чтооооооооо?!!! Обсуждать мои мысли нууууудноооо! Huuuuunteeeer!!!!

А что Hunter?Это ты сказала,заметь
Обсуждать мои мысли нууууудноооо!
Вообще-то я думаю это не самое нудное из зануднейших занятий-а это
Не нууууууууууууно! 
было сказано по поводу монографий-стало страшно,аж вздрогнул,представив что Иван примется за кропание монографий,развесит их по всему форуму и начнёт требовать от всех рецензии и отклики-кошмар...

http://www.tatforum.info/forum/index.php?showtopic=4331&st=0

Братья и сестры!
Предлагаю обсудить серьезный вопрос. В недрах российской власти возник закон под названием «Об основах государственной политики в сфере национальных отношений в РФ». Даже само название закона содержит вранье. РФ сейчас не существует. У нас нет федерации. У нас унитарное государство, где главы регионов назначаются президентом.

Что предлагается по этому закону? Немного ни мало уничтожить все республики в составе России, а национальностям дать (там где они компактно проживают) некие абстрактные возможности для культурного развития и удовлетворения своих этнических потребностей. Называется в законе все это немного более красиво и цивилизованно, но суть от этого не меняется. Народы России, наши государственности хотят уничтожить! Это означает, ты, башкир, не будешь больше жить в Башкортостане. Ты, татарин, не будешь больше жить в Татарстане. Ты, чуваш, не будет у тебя больше Чувашии. Ты, мариец, не будет у тебя твоего Мари Эл. Будет русский фашист президентом твоего Мари Эл и будет уничтожать твой народ путем ассимиляции. Ты, мордвин, не будет у тебя Мордовии. Ты, чеченец, не будет у тебя Ичкерии. Ты, осетин, не будет у тебя Осетии. Ты, ингуш, не будет у тебя Ингушетии. Ты, калмык, не будет у тебя Калмыкии. Ты, аварец, даргин и кумык, не будет у вас Дагестана. Ты, адыг, не будет у тебя Адыгеи. И так далее.

Председатель комитета Госдумы РФ по делам национальностей Евгений Трофимов хочет ввести в оборот понятие «гражданская российская нация». В этом законе русский народ объявляется "консолидирующим государственным фактором", а нерусские народы оказывается самоопределились как "гражданская российская нация". То бишь я не башкир, я член "гражданской российской нации". Ринат Питерский - не татарин, он - член "гражданской российской нации". Валерий Леонтьев - не чуваш, он - член "гражданской российской нации". А вот Евгений Трофимов - "консолидирующий государственный фактор".

Вообщем в Единой России ничего лучше чем политику ассимиляции и уничтожения народов и их права на самоопределение не придумали. Они единство России представляют как иерархическую систему, во главе которой сидит президент и путем назначения/отзыва своих назначенцев на местах рулит страной. А народ должен быть "гражданской российской нацией". Чтобы не вякали всякие "правозащитники" и "либералы" о культурах народов и их праве на самоопределение, предлагается в районых компактного проживания этносов поддерживать культуру этих этносов.

Что здесь не так?

Во-первых, закон реально уничтожает субъектность народов и их государственности. Что такое субъектность? Это когда ты не раб других людей, а имеешь свое право на свою землю, на которой жили твои предки и которая является твоей государственностью и представляет твои интересы и вообще является твоей РОДИНОЙ. Нас лишают РОДИНЫ. МОЯ РОДИНА - БАШКОРТОСТАН. РОДИНА ТАТАРИНА - ТАТАРСТАН. РОДИНА БУРЯТА - БУРЯТИЯ. А нас всех этой Родины лишают. Лишение субъектности - это когда из полноценного центра политической силы тебя делают нулем.

Во-вторых, закон нацелен на ассимиляцию нерусских народов. Здесь Единая Россия следует принципу Сталина: "Нет человека - нет проблемы". Аналогично Сталину ЕР предлагает такой принцип: "Нет нерусских народов - нет проблемы". Собственно коренные народы, которые живут на своей земле и которые в большинстве своем были оккупированы Российским государством теперь не будут жить в своих государственностях, а будут жить в каких-то районах-гетто. Они будут лучше контролироваться властями ("чтобы басурманские инородцы не посмели объединиться с соплеменниками"), на них всегда можно будет надавить с помощью отказа в финансировании (единого регионального центра народа не будет), при необходимости землю этих народов будут заселять другими народами, чтобы разбавить коренной народ и вызвать конфликты между коренными и оккупантами.

В-третьих, закон нарушает права народов на самоопределение и собственный выбор развития, образа жизни и право на собственную государственность. Ведь народ имеет право не только на всякие культурные мероприятия. Он имеет право на землю, на которой живет. На ресурсы которые находятся в земле, на которой он живет. На налоги, которые должны тратиться в том месте, где они были заработаны, а не там, где пожелает коррумпированный чиновник из "федерального" центра.

Собственно политика Кремля ни чем не отличается от политики США в Латинской Америке и политики некоторых европейских стран в Африке. То же самое. С одного места приедут глобализаторы-буржуи. Начнут выкачивать ресурсы, спаивать местное население, провоцировать в среде местного населения межэтнические конфликты, несогласных объявлять "террористами", уничтожать их, для вида и отмаза шуметь о какой-нить благотворительной кампании, о "великой роли" цивилизаторства и поддержке аборигенов путем "поддержки" их культуры, о необходимости и предрешенности "прогресса" человечества и т.д. Не стоит делить политику Кремля, США и Европы. Это уже одно целое. Они в Казани проводят совместный "антитеррористический" съезд. Террористами признаются те, кто хочет жить согласно своему образу жизни. Происходит то, что я называю "изнасилованием человечества".
Суть изнасилования в следующем: ИЛИ ПРИМИ НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, ИЛИ ПОДЫХАЙ. Глобализация однако.

Но что-то я отошел от основной темы.

Кстати, я тут должен немного о национализме добавить. Национализм - положительное явление. Любая нация должна иметь национализм. Без национализма нет нации. Национализм следует отличать от патриотизма, шовинизма и фашизма. Приходилось часто слышать, что русскому народу не дают нормальной возможности проявлять свой национализм. Я вот что думаю. Русский народ имеет право на русский национализм, не переходящий в шовинизм и тем более фашизм. Если русский житель Тверской области решит, что в Тверской области надо ввести запрет на въезд на ПМЖ лиц нерусской национальности, чтобы их число не превышало например 10%, - я пойму этого русского. Он живет на своей земле, его предки никого не оккупировали, их руки не находятся в крови какого-нить геноцида. Он имеет право развивать русскую культуру Тверской области, создать условия для привлечения русских людей в Тверскую область, развивать местные русские традиции и самобытность. И главное законодательно он может захотеть ввести запрет на въезд на ПМЖ в Тверскую область лиц нерусской национальности. Кто ж запрещает? А запрещает законодательство, которое привели в соответствии с "общефедеральным". То есть он тверчанин не может сделать так, чтобы нерусские люди не жили в Тверской области. Ему мешает российское законодательство. Едем дальше. Он любит свою Тверскую область. Он хочет чтобы Тверская область развивалась и процветала. Но вот ведь незадача. Налоги уходят в Москву. Выбирают уголовных авторитетов главами. Народ спивается и вымирает. Везде показывают рекламу пива. Вузов не хватает, и ему приходится ехать учиться в Москву. А в это время уголовные авторитеты продолжают грабить народ. Отучившись в Москве, он наверно решит остаться в ней и, женившись на москвичке, забудет родную Тверскую область. Тверская область осталась не только без нормального специалиста и денег, которые он мог бы заработать, но и без его потомства и в сущности без перспектив. В Москве он наверно не будет присоединяться к "националистам" борющимся против "оккупации рынков" (само выражение чего стоит ), но в пьяном угаре с другом Серегой выскажет все что думает по этому вопросу. Потом он обсудит с Серегой то, что смотрел по телевизору. Там показывали Трофимова, который говорит, что национальные республики должны быть упразднены, а ему возражает какой-то мулла. Шапочка у муллы какая-то на башке, и глаза узкие. БА! - да он вообще басурманин. Да еще не хочет чтобы Россия была единой. Налоги платить отказывается - паразит. Хочет чтобы у него в регионе больше вузов было - размечтался. Что-то еще про какие-то права народов лепечет. Антирусский заговор! Понаехали всякие!
И некоторые жители Тверской области будут продолжать оставаться ПОДмосковьем (не географически, а политически), размышлять об антирусском заговоре и не любить тех, кто не хочет быть ПОДмосковьем. Они ведь басурмане, за что их любить?

Что-то опять отошел от темы. Возвращаемся к вопросу.

Во-первых, интересно узнать, абхазы и южные осетины также будут рваться в состав России, когда узнают, что Кремль собирается упразднить все республики (и Абхазию наверно тоже)?

Во-вторых, русскому народу нужна российская империя? Русский народ кто-нибудь спрашивал? Мне кажется простому русскому человеку хочется нормальных ровных отношений с другими россиянами (как гражданство), а не представлять собой "консолидирующий государственный фактор". Мне почему-то кажется что многим русским охота представлять собой просто русских людей, а не восприниматься как империалисты.

В-третьих, об ассимиляции. Собственно почему-бы ассимиляцию (лишение человека национальности и создание условий для этого) не рассматривать как вариант фашизма? Фашизм - это не только когда кто-то приходит и начинает убивать. Это когда человеку не дают говорить на родном языке, не создают условий для появления национальных кадров, отправляют подальше от Родины, чтобы забыл свои корни и женился на лице не своей национальности, в школе заставляют зубрить "моя русская кровь", не издают и запрещают книги про историю народа и всячески большинство населения третирует и старается сделать непрестижным язык и культуру меньшинства.

В-четвертых, о роли Ислама в противостоянии ассимиляции. Я обратил внимание, что нерусские народы Повольжья и Урала, исповедающие православие, легче ассимилируются и исчезают. Посмотрите на динамику численности мордвы, марийцев, чувашей и удмуртов. Здесь играет роль не только "меньшая многодетность", повышенная суицидальность и ассимиляция русскими "близкородственного" по религии народа (Чем меньше разницы между людьми, тем легче они станут одним целым. И это одно целое будет тем, что больше по численности.) Здесь играет роль и то, что они не исповедают Ислам. В Турции, например, курды не превратились в турков. Ислам заставляет людей думать. А думающий человек помнит о своих корнях, не превращается в манкурта-раба. А ассимиляция - это превращение нас в манкуртов, быдло, лишение истории и национального самосознания. Согласно Исламу Аллаh создал людей разными, чтобы они могли познавать друг друга. Это означает, что мусульмане не теряют свою национальную идентичность потому, что Аллаh создал людей разными по национальности. Все мусульмане - братья друг другу. Они должны жить в мире и при этом каждый должен оставаться представителем того народа, кем он был рожден.

Я вижу развитие России в другом направлении. В противовес унитаристской утопии, когда страной размером в одну шестую часть суши пытаются руководить из одной точки, я предлагаю постепенно превратить Россию в Российскую Конфедерацию. Это означает, что регионы имеют свои законы, а не навязанные из центра под предлогом приведения законов в соответствии с ... {кстати в стране под названием United States of America - Соединенные Штаты (или Государства) Америки каждый штат имеет свои законы. И ничего - страна не развалилась. А в России столько народов и культур и всех их хотят под одну гребенку. У некоторых народов считается грехом то, что считается подвигом у других. А всем одни и те же законы установили. Вместо того чтобы их варьировать в разных республиках.}; это означает, что регионы сами вправе выбирать себе лидеров; это означает, что регионы сами могут тратить свои кровные деньги своих налогоплательщиков, а не отдавать их в качестве дани "федеральному" центру, который не знает как и не умеет эффективно с ними обращаться, в частности придумывает на деньги налогоплательщиков закон «Об основах государственной политики в сфере национальных отношений».

Что делать?

1)"партийная деятельность". Если исходить из тезиса, что народ имеет право на представление своего мнения в органах власти, то можно попробовать создать партию исламского возрождения России.
Итак ПАРТИЯ ИСЛАМСКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ РОССИИ.
Основные цели:
+)пропаганда исламских ценностей (включая ограничение потребления алкоголя, запрет на аборты)
+)защита меньшинств (кроме сексуальных =))) )
+)приход к власти, объяснение русским людям что спасение России - только в принятии истинной веры Ислама
+)диалог цивилизаций
+)развитие видов бизнеса и способов их ведения, не противоречащих шариату

Партийцы должны включаться в список согласно численности соответствующей нации. Например первое лицо партии - уважаемый уммой татарин, второе - башкир, третье - чеченец, четвертый - аварец; если численность русских мусульман достигнет значимого числа то можно будет и русского включить.
Конечно это не пройдет. Объявят что нельзя по религиозному или национальному признаку создавать партии. Или на худой конец посадят каких-нить людей в штатском в эту партию.

2)вернуть на Родину три миллиона адыгов.

3)реанимировать Идель-Урал. Если под Идель-Уралом понимать конфедерацию народов Поволжья и Урала, в которую каждый народ имеет право свободно выйти и войти со своей государственностью, то я не против Идель-Урала. То бишь субъекты Башкортостан, Татарстан, Мари Эл, Мордовия, Удмуртия, Чувашия входят в Идель-Урал как равноправные члены и находятся в нем сколько захотят при этом сохраняя свою государственность.

4)способствовать приезду на ПМЖ в Идель-Урал практикующих мусульман, которые бы поставили на прямой путь тех татар и башкир, которые еще остаются джахилями.

5)обращаться в различные суды за бугром о нарушении прав народов на самоопределение и собственную государственность.

6)создать джамааты народов России, которые работали бы в тесном контакте и помогали друг другу отстаивать свое право на существование как нации и как мусульмане. Кавказ и Урал должны объединиться!

7)создать конфедерацию народов России, независящую от власти, в которой от каждого более-менее крупного народа России был бы уважаемый своим народом выбранный представитель. Эта конфедерация должна согласовать действия в случае агрессии "федерального" центра. Если центр решает лишить очередную республику статуса республики, то все народы входящие в конфедерацию должны противостоять этому. Конкретные шаги и меры предпринятые в целях противостояния нашему уничтожению и уничтожению наших государственностей должны обсуждаться отдельно.

8)внести кандидатуру депутата от Единой России Евгения Трофимова в черный список врагов народов России. Он обвиняется в попытке уничтожить государственности большого числа народов, населяющих Россию; в желании ассимилировать и лишить субъектности российские нации. Мера наказания:
я думаю пока можно ограничиться устным предупреждением.


PS Кстати персонаж uz_tatarin (uz_bashkir на башкирском форуме) скорее всего наш недруг. А национальность у него - русский. Кто еще будет сюсюкать типа я - на четверть татарин, на четверть башкир, на четверть узбек и на половину еще фиг знает кто. Он чиста уводит разговор в сторону. В этом заключаются его функции.