Цитата(Tazeyro @ Jan 11 2010, 03:27 PM) Цитата(Balamut @ Jun 5 2006, 05:58 PM) Мдя... вот и весь значит ответ?? Кровь горячая, моча в голову, мировые державы??? Неожидал....
ЕСЛИ РАЗНОГЛАСИЙ НЕТ - НЕ БУДЕТ И НИ КАКИХ КОНФЛИКТОВ.
Теперь давайте все таки разберем, что же такое ГОРЦЫ.
Не хочу ни кого обидеть, или унизить - да и ни когда целью себе это не ставил. НО!
1. В результате моего выступления нужно ВИДЕТЬ ПРОБЛЕМУ, а не обижаться. 2 ИСКАТЬ ВЫХОДЫ из ситуации, а не начинать поливать друг друга грязью, - в общем ПРЕДУПРЕДИЛ.
Итак ПРОБЛЕМА ГОРЦЕВ(надо ставить именно ТАК, а не Кавказа), заключается втом, что ГОРЫ не самое лучшее место жизни для человека. Сейчас на меня могут накинуться УРа-патриоты(молодцы! я вас понимаю!), но ГОРЫ это действительно - ПОСЛЕДНИЙ оплот отступающего народа, а ни как не великой державы. Там где приезжающие лечаться минеральными водами - местные страдают отложением солей. ПОЧВА - камень - а значит особо продвинутого сельского хозяйства НЕТ, ОХОТА - да минимум, сами возмите и помотрите СКОЛЬКО зверья живет на равнине и сколько живет в горах(счет не в пользу гор), зима - сход лавин, все остальные сезоны - СЕЛЬ, приятного мало. В горы уходят народы вытесненные с равнины БОЛЕЕ сильными народами - попросту в горы уходят не столько ЖИТЬ сколько ВЫЖИВАТЬ. Так есть, ни куда от этого не уйдеш. А человек ВЫЖИВАЮЩИЙ "забывает" практически все что мешает в выживании, в нем проявляется агрессия, у него на первом месте стоит обыкновенное чувство выживания во враждебной для человека среде. А значит в первую очередь он забывает более менее любую высокую культуру. Это не плохо и не хорошо - так есть...
насчет вытеснения из долин в горы у меня вопрос. а когда вытесняют из долины в долину люди становятся добрыми? можете прокоментировать?
ВСЯ проблема - именно в РЕСУРСАХ, в их неостатке в горах.
то есть главное ресурсы - а остальное не имеет значение. то есть если рассмотреть Россию во время монголо-татарского ига? ресурсов было много и народ был счастлив?
Мне могут привести массу примеров, о том что де и Армения и Грузия - прям очччень культурные царства, во всяком случае в древности. Так вот, для любителей Древности - АРМЕНИЯ в поры ее расцвета занимала БОЛЬШУЮ территорию на равнине, откуда ее потом вытеснели ТУРКИ и ИРАНЦЫ (это было нет уж и давно), ГРУЗИЯ - так же занимала не хилую территорию на равнине, и ее так же вытеснили из долин(Византия с начала, потом Турция и Иран). Так вот, ЭТИМ людям, которые донесли до нас всю многогранность и красоты их культуры - БОЛЬШОЙ поклон! Спасибо ВАМ! Но ребята, ПОТЕРЯЛИ ТО ОНИ НАМНОГО БОЛЬШЕ! Не время мужчине распевать памфлеты и куртуазность изучать, пока не на кормит свою семью, а на это уходит время, причем в горах - намного больше чем в долинах - живности меньше, по горам и лазить труднее(кто не пробовал - советую, ноги укрепляет).
ПРОБЛЕМЫ С ГОРЦАМИ есть(были) во всех регионах. В Англии - Шотландцы(так и называли ХАЙЛЕНДЕРЫ - то есть горцы), до 16-17 века - непрекращающаяся перманентная война, пока шотландцев или не перезали или не поставили под ружье Английской королевы(гвардия до сих пор - шотладнцы). Испания и Франция - БАСКИ(до сих пор пытаются прыгать), АЛЬПЫ(Германия, Австрия, Италия, Франция) - швейцарцы, почитайте, узнаете, что три кантона, из которых создалась Швецария - объеденились от захвата Австрии, который шел их НАКАЗЫВАТЬ за разбойничий нападенния на его крестьян. Карпаты - гуцулы(ну тут не сильно то им дали погулять), польские регулярные войска раза в пять лет до 18 века(потом Польши просто не стало), наведовались для ловли разбойников. Турция - курды( телик смотрите? а ведь они борятся уже несколько веков), при чем Турция их никак кроме разбойников не воспринимает. Китай - уйгуры, тибетцы, до 16 века их было еще больше хатки, ду, синхи( этих просто вырезали) - регулярно поднимают восстания, а китайцы их так же регулярно "примучивают" - ибо считают что грабеж соседей в долине не есть "национальная" особенность, из-за которой надо этих горцев уважать и давать им суверенитет.
Балканы - ИЛИРИЙЦЫ(со времен царя гороха), современные АЛБАНЦЫ - нападали и грабили Грецию, потом Македонскую империю, Потом Римскую, потом Франкскую империю, и т.д..... в общем до сербов включительно. Трансильвания(Румыния) - ДАКИЯ - ну тут Рим разобрался Радикально, если со своими бежавшими легионерами он провел децимацию, то с даками - он провел абсресизм( вырезали всех кого смогли поймать) - это к тому же один из мифов от кино - что римляне поперлись в дакию за золотом, Рим пошел наказывать за регулярные нападения на Фракию - которая как раз и являлась "кошельком" Рима - там вино делали, коней разводили.
В Индии - СИКХИ - так же регулярно нападали на долину, но благодаря мусульманину Бабуру были поставлены просто к черте полного уничтожения, после чего стали служить в Гвардии великих Моголов. В Индокитае - ГУРКИ - так же были не слишком мирными пахарями, и АНГЛИЯ поперлась к ним воевать, так как эти мальенькие обезьянки с кукри регулярно нападали на жителей долин - грабили попросту... И так можно продолжать и продолжать...
ТАК ВОТ К ЧЕМУ Я ВЕДУ, поведение горца вполне НОРМАЛЬНОЕ по отношению к той среде в которой он ЖИВЕТ, живет же он по сравнению с "долинщиком" плохо, очень плохо - почитайте книжку "ночевала тучка золотая" или записки Лермонтова о Кавказской войне, - БЫТ УЖАСЕН!!!!
Но ведь горец прекрасно видит КАК живет его сосед в низу - и он хочет жить так же, пахать землю или дополнительно охотится - практически бесполезно, - запашку не увеличить(по пробуйте вертикально пахать?), почву не улучшить, за зверьем сильно не набегаешся, пастбища тоже не сильно велики - ограниченный в общем район проживания эти горы, а значит надо как то по другому добывать дополнительный продукт к существованию.
Находится САМЫЙ легкий выход - ОГРАБИТЬ соседа. Ни куда вы от этого не уйдете, и сейчас это происходит, правда уже другими методами - экономическими, политическими...
я в корне не согласен. вывод лишен какой либо логики. начнем с того, что ограбить - это изначально не правильно. не вписывается никак. потому что априори идет против идеи существования человека. и никто мне не докажет, что существуют народы цель жизни которых заключается в том чтобы ограбить украсть и так далее.
Как решались проблемы с горцами?
Выше уже приведены примеры, но повторим:
1. Повсеместное вырезание ( в наше время не пройдет - совет европы нытьем замучает, Джад соплями изойдет АХ! 12-летнего пацана с гранатометом убили! трагедия мля! ребенок же! - был сам свидетелем такого потхода, а то что он в БТР бы шарахнул - ну это же гяуры.. ребенок играет мля...)
2. Переселение народа в долины - в принципе так поступил товарищ Сталин, стало кому нить от ентого легче??? Он переселил в приницыпе в необселенную степь, во всяком случае чеченцы и грузины - месхетинцы не захотели заниматься земледелием, стали по привычке грабить, за что и регулярно платитлись - чуть-чуть резали из начиная от Узбекистана до Прибалтики включительно.
3. Призыв горцев и составление из них отдельных войсковых подразделений.
Гурки, шотландцы - в Англии, Черкесские мамелюки в Египте, Янычари(там был не малый процент илирийцев) в Турции, Курды - Эюбиды В Багдаде, Сикхи - в Индии, В России - черкесские полки, "дикая дивизия".
ДРУГИХ ВЫХОДОВ В ИСТОРИИ Я ПОКА НЕ ВИЖУ.
Кто-то хочет поспорить?
прошу АРГУМЕНТИРОВАННО отвечать, договорились???
очём спорить с дураком.все нацы которые жили в горах имели свои земли на равнине,а почему жили в горах так там зашита лучше от остальных которые только и делают что хотят превить культуру от которой сами дохнут.
так же горах развевалас очень хорошо ремесленность и это тоже факт.
и жители гор не на кого не наподали они не болеют слабой самооценкой они все го лиш зашишались.
да и суровая жизнь горцыв учит зря словами не кидатся и ценить человечискую жизнь.
