IrinaDubcova.com.ru - Сайт имени Ирины Дубцовой
  Сайт имени Ирины Дубцовой  
 
 

ИСТОРИЯ

МУЗЫКА

ГАЛЕРЕЯ

СЮРПРИЗ

      
 
 

 
 
 


ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
на сайт имени Иры Дубцовой,
победительницы проекта "Фабрика Звезд 4"!
 

 

25.01.2010

О названии частей Осетии-Алании 7

Уважаемый оппонент, выми цитированный сайт, мною абсолютно изучен..На этотм сайте очень много лжи и информация на этом сайте не имеет ничего общего с историей осетин в Грузии
откуда же там взятся лжи,если там просто берутся всем известные факты и документы,а авторы просто дают им свою интерпретацию.если ты с ними лично не согласен,это не значит что на сайте ложь.
ложь=это фальсификация фактов,но никак не собственное их понимание.



У вас неправлиная постановка вопроса, у осетин живущих на картлийских землях -так назваваемой "Южной Осетии" нет прав на внешнее самоопределение...
что такое "внешнее самоопреление"? постановка вполне правильная.если ты лично отказываешь осетинам во всех правах,это не значит что этих прав у них нет..вот я помню при Гамсахурдиа в ГССР звучали призывы ограничить рождаемость негрузин.может у осетин и по-твоему и прав на размножение тоже нет?
фашиствующие власти Грузии в свое время пытались лдишить нас многих прав.мы вынуждены были объяснить,кто в Осетии хозяин.потому ГССР и развалилась.

они не титульных народ, неразделенный народ, национальное меньшинство.. так что утверждение про" права Осетии" могут касатся только исторической, настоящей, коренной Осетии- Республики Северная Осетия-Алания.
почему неразделенный? Князь,ты совершенно очевидно занимаешся самовнушением.ты нарисовал в своем воображении желаемую для тебя ситуацию.ты можешь ее смаковать и моделировать в своем сознании сколько угодно,но когда тебе приходится с кем то общатся вживую,учитывай все таки,что твои грезы и реальность-не одно и тоже.пока ты будешь искажать объективные факты, извращать понятие Осетии,проводить мнимые "справедливые границы", ни у кого ты понимания не найдешь.ты что,хочешь чтобы я переселился в твой воображаемый мир и начал с тобой разговаривать "по законам" этого мира,соглашаясь,что да ,лействительно,на юге Осетии нет,это фантом,осетины пришельцы,а гравитационная постоянная совсем не та что люди думают, а закон Архимеда действует иначе...

нацменьшинством осетины являются в регионах Грузии,но не в самой Осетии.не веришь-приезжай в Осетию и убедись.


Вот термин "Сакартвело" ...Уже с 16 века несуществует грузинского единого государства..На востоке Грузии было образовано -Картлийское и Кахетинское царства, на западе -Имеретинское с княжетсвами в Самегрело, Гурии, Сванети и Апхазети.Но причем здесь единое грузинское государство??7 Если к 19 веку, у грузин было два царства и несколько княжетсв, то у осетин в Осетии не было нецарства,не княжетства и неграфства...так что, утверждать что Грузии тогда не было мягко говоря глупо, Грузии, как единого государства не было...но это ни как грузинские позиции не ослабивает.

понимаешь ли ,Князь,с юридической точки зрения не имеет значение,в какой общественной форме жили осетины на своей земле-централизованное гос-во,кучка княжеств-как в Грузии,или несколько обществ-как и было в реальности...
речь о том,что грузинского гос-ва как такового на тот момент не существовало,чтобы о говорить о понятиях типа "часть Грузии".и юг Осетии не входил в пределы ни одного из этих псевдогосударственных образований..
не путай претензии на чужие земли,граничащие с бандитизмом,которые были у этих образований на Осетию,и реальные права,реальное пребывание осетинских обществ под их контролем..грузины всегда хотели подчинить себе эти общества,но это желание не дает никаких прав..
вот я тоже очень хочу чтоб Тбилиси с прилегающими районами оказался в составе Осетии, я могу осуществить вооруженную агрессию,но никаких прав мне это не добавляет.

Кстати, после упразждения Картли-Кахетинского, а потом уже Имеретинского царств, было создано Грузино-Имеретинская Губерния..
кстати юг Осетии был включен в Тифлисску губернию для удобства управления,и с тех пор грузины считают что имеют на Осетию "юридическое право".

Вообщем, Сегодняшняя Грузия правонаследница тей грузинских царств-княжетсв , которые веками сущетсвовали на территории Грузии...

как она может быть правопреемницей нескольких княжеств,если речь не о действительной преемственности,а о том,что эти княжества взяли,объединили искусственно в две или три губернии,добавили в эти губернии и негрузинские земли,и вот из этого винегрета получилась впоследствии ГССР.



Замечу, что термин "Южная Осетия" то 1922 года имел собирательное значение, он обозначал высокогорные преимущетсвенно осетинами населенные районы центральной Грузии..
Князь,я сколько раз уже намекал на абсурднсоть применения к ЮО термина "центральная Грузия",но ты со странным упорством продолжаешь это делать.будь я на твоем месте , я бы употреблял понятие "северная Грузия",ибо если ЮО центр-то получается что северные земли Грузии- это Чечня,Северная Осетия,Кабардино-Балкария,и.т.д...
не договорится до такого абсурда-в твоих же интересах.


Такой административной единицы, как т.н. ЮО до 1922 года несущетсвовало, возьмем и тот факт, что до 1922 года у "ЮО" не было границ!!!!!!
границы были,и они были описаны еще в 1920 году.другое дело,что все работы не были завершены,и вопрос с границами требовал урегулировани.пример-нынешняя Ингушетия.ее граница с Чечней до сих пор нериголирована и не утверждена.но это не осначает,что РИ не существует.
примеров с неуригулированными и неутвержденными границами-масса.
но эти проблемы не означаеют,что государственной единицы как таковой нет.

как тогда могли вмешиваться грузины во внутрение дела "ЮО"??? так что же,Чичерин фантазер?а может все-таки дыма без огня не бывает? раз он писал так грузинскому руководству,значит на то были реальные основания

Был большевитский мятеж, который был подавлен.
это вообще особая тема.первый виток геноцида осетинского народа ,который ты стыдливо именуешь "большевистским мятежом"

Нота Министра инотсранных дел Грузии Е.Гегечкори. Нароному комиссарц иностранных дел РСФСР Г. Чичерину.......
ты мне в качестве аргумента приводишь какие-то слва представителя правительства ,совершившего на тот момент геноцид народа,проявлявшийся в убийствах,сожжениях осетинских сел, бегстве людей??


Вы правы, до 19 века Осетия был едной,но как тогого осетинского политического образования не сущетсвовало...Осетинские общества -Алагирское, Курталинское и Дигорское дейтствительно вошили в состав России 1774 году...
ты забыл перечислить еще и туальское,урстуальское,кударское,джавское,трусовское и.т.д. и еще несколько обществ..

Но причем здесь земли Шида Картли???
ты прав.Шида Картли тут совершенно непричем

Они же вошли в Россию, только в 1801 году, когда Картли-Кахетинское царство вошло в Россию..
"они"-это шида-картлинцы? ну не знаю,грузинам виднее..разберитесь там у себя наконец ,что вы называете Шида Картли.

К 1774 году такого политического образования ,как "Осетия" несущетсвоало...
существовало во-первых географическое название,обозначающее этнические земли осетин.далее под Осетией подразумевали всю совокупность осетинских обществ,большая часть которых вела вполне самостоятельную жизнь,а другая-постоянно подвергалась давлению сос тороны соседей.на юге- грузинских феодалов.на севере-кабардинских князей.


Про Грузию/ Сакартвело , я говорил выше..Небыло единого государства, но былао несколько государство ав отличии от осетин, у которых государсвта вообще не было..
и еще раз.государственность осетин-это дело самих осетин.в чисто юридическом смысле,кроме нас наше устройство общество никого не касалось и не касется.


Термин Сакартвело впервые упамянается в 10 веке, пусть адиминистратор этого сайта читает Гиогрия Мерчуле Жизнь Грирола Хандзтенли" (10 век)!!!!
вот ты вместо обвинений во лжи зайди туда на гостевую и скажи об этом,а еще лучше-отправь меил на имя Коста Коштэ-он основной автор,и "лицо" этой организации



Осетия, как образование там несущствоало.... ни на Северном, ни на Южном кавказе.
опять это заклинание...что значит "Осетии не существовало как образования"?
как же она вошла в состав России?
а Грузия была "как образование"?
вы жили в княжествах под властью своих князей.мы жили в обществах в большинсте которых феодализм был слаб,а общественный строй напоминал нечто вроде "военной демократии"..
вот и все.у кого и где какое было устройсто-личное дело каждой стороны.


Что касается Осетин, в этой пятерки они и не смогли бы быть, потому что они негрузины...Но они жили в Грузии, как и армяне, евреи и т.д. Тогда проекта "Осетия" не было.
опять двадцать пять..они находились в тот момент В СОСТАВЕ РОССИЙЧКОЙ ИМПЕРИИ.

В сотаве России Алагирское, Дигорское и Курталиское общества...какая здесь Осетия???а что,по-твоемй эти общества не являлись осетинскими? это уже напоминает фарс)))

>Что касается Картлийских
земель, где живут осеины, они вошли в Россию в 1801 году,
так кто же спорит.осетины жившие в Картли ,или Шида-Картли,я вашей географии уже запутался,оказались в России вместе с соответствующими княжествами ,на территории которых и проживали.


Это неправильно, так как в СССР, Грузия вошла насильственно, и "ЮО" , как политическое образование юыло результатом насилия...
ЮОАО (а в последствии и РЮО) была результатом волеизъявления осетинского народа.все в соответсвии с мировыми стандартами демократии

Решающим,значением урегулирования грузино-осетинских отношений является ликвидация всех последствий агресси России, как в 19, так и 20 веке..
геноцид осетин-это тоже последствие "российской агрессии?



К этому периоду, в Грузии советской власти несуществует,и упразден результат советской оккупации- ЮО...так что говорить о таком понятии, как участие ЮО в референдуме абсорд,
вместе с отрицанием советской власти у себя,ГССР вошла в свои законные границы,в уоторых и находилась до 1922 года.


только в Цхинвали и возможно в Джавском районе были проблемы с грузинским референдумом...
что это за таинственный "грузинский референдум"? население ЮО проголосавло на единственно законном -референдуме о сохранении СССР и высказалось "за"..в Грузии это референдума не было.
власти ГССР нарушили закон СССР-тогдашнего субъекта международного права,а значит поставили себя и все свои решения вне закона.

Ну про совтский нечего говорить...Грузия неучаствовала в нем, а понятия ЮО уже как образования нет, и вообще в период военного положения референдумы непроводятся!!!!))))
так значит ЮО "как образования" уже нет? оставайся в своем счастливом неведении
а если не хочешь оставатсяв неведении,зайди в раздел "вэбкамеры"..там Цхинвал вживую показывают..и ходят живые граждане "несуществующей" республики..как жаль,они не знают,что на самом деле не существуют.


Грузия насильственно была введена в СССР.... ее суверенитет был восстановлен в 1990 году, а ЮО это результат акта агрессии со стороны России..
как я уже отметил наши мнения относительно того,результатом чего является южно-осетинская автономия,кардинально расхоятся.если человек просто не желает видеть очевидное,я помочь ничем не могу.


Смешно! "Грузинских сепаратихм" поддежживает весь мир, в отличии от ""Национально-большевиктского движениея осетин"!!!
так это оказывается смешно?? "весь мир",а точнее определенная его часть видит то,что ей на данный момент выгодно видеть.
у осетин нет никакого "национально-большевистскиого движения"..
есть фактическая независимость.это важно.а остальное-не имеет значения.


Ты мне лучше ответь на вопросы:Крепостные крестянеосетины и их потомки, котрый "Покупали" грузинские феодалы и заселаяли ими свои земли, имеют право на самоопределение???
ты хочешь сказать,что грузинские феодалы "покупали осетинских крестьян и селили на своих землях"?)) потрудись ознакомится хотя бы поверхностно с общественным устройством и историей осетин.
у кого эти князья могли "покупать" крестьян,если в Осетии понятия крепостной не существовало? ты механически переносишь грузинские реалии двухсотлетней давности на осетинское общество.
так у кого же они могли "покупать" крестьян,если в Осетии никогда не существовало крепостничества,права собстенности на человека, или каких-то других атрибутов развитого феодализма,типа права помещика решать,на ком женить своего крепостного,право на первую брачную ночь и.т.д. и.т.п.

ты плохо себе представляешь осетинские реалии тех времен

И еще, в Москве уже 2 века живут грузины, сейчас их около 1000000 человек, он имеют право на внешенее самоопределение??? А армяне Лос-Анджелеса??
осетины живут на своих земля 2 века?))без комментариев.
ты чувствуешь разницу между понятиями историческая земля,родина,место формирования этноса, и просто место жительства?


 
 

ГЛАВНАЯ
НОВОСТИ
ТЕКСТЫ
ВИДЕО
ПРЕССА
ТВОРЧЕСТВО
ФАН-КЛУБ
ГОСТЕВАЯ
БАННЕРЫ
ССЫЛКИ
ЗАМЕТКИ



    Кальян khalil mamoon
    Кальяны, аксессуары, табак и др. Интернет-магазин кальянов
    khalil-mamoon.ru
    Терморегулятор
    Купить терморегулятор Danfoss. Доставка к двери в кратчайшие сроки
    dom-ru.com

Январь 2015 (1)
Август 2014 (2)
Июнь 2014 (1)
Май 2014 (2)
Декабрь 2012 (1)
Октябрь 2012 (1)

© 2005-2010

 
 

IrinaDubcova.Com.Ru